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Webseite unter anderem zu Psychiatrie

Verfasst: 02.04.2018 18:20
von inandout
Hallo und schöne Feiertage an alle,

ich würde gern auf die Webseite kulturkritik.net aufmerksam machen; hier finden sich viele gute kritische Artikel zu Psychiatrie, allerdings nicht nur; die Webseite beschäftigt sich mit der herrschenden Kultur im Kapitalismus insgesamt:

http://kulturkritik.net/psychiatrie/index.html

Heute aufgefallen ist mir ein Hörbeitrag zur Geriatrie, zwar von 2004, aber leider glaube ich nicht, dass sich an den Zuständen viel verändert hat (deshalb auch TRIGGERWARNUNG):

http://kulturkritik.net/audio/text_inha ... e=04_03_20

(PS: liebe Mods, ich weiß nicht ob der Beitrag hier richtig ist und ob ein neues Thema nötig ist, ich habe erstmal in den Tiefen des Forums kein Thema "interessante Webseiten" gefunden?!)

Das Beste für Euch alle,

inandout

Re: Webseite unter anderem zu Psychiatrie

Verfasst: 02.04.2018 23:05
von Black-Hannah
Hallo inandout,

ich kann mich deiner Empfehlung nur anschließen, die Website Kulturkritik.net ist wirklich gut. Ich bin da auch vor Jahren mal drauf gestoßen, nachdem ich mich intensiver mit dem Kapitalismus auseinandergesetzt hatte. Nicht verwunderlich, dass die kapitalistische Logik sich auch bis in das Gesundheitswesen durchgesetzt hat.

Mein Focus war damals noch nicht so sehr auf Psychiatrie u-ä., weshalb ich die Artikel wohl übersah. Aber ich denke, ich werde zukünftig da mal wieder häufiger stöbern.

Also vielen Dank für deinen Link.
Hat mich wieder daran erinnert die Website mal wieder aufzusuchen. :)

Liebe Grüße
Hannah

Re: Webseite unter anderem zu Psychiatrie

Verfasst: 03.04.2018 00:56
von Thomas
Hallo,

Danke für den Link! Kannte die Seite noch nicht und sind gute Beiträge wie ich finde. Gerade von Ivy Anger gelesen über Borderline. Lässt sich auch auf andere Diagnosen übertragen und ist eigentlich das immer gleiche Grundproblem.

Mit Kapitalismus als Ursache bring ich Psychiatrie nicht zusammen. Das war im Sozialismus schlimmer.

Viele Grüße

Re: Webseite unter anderem zu Psychiatrie

Verfasst: 03.04.2018 12:58
von inandout
Hallo Thomas,

du meinst wahrscheinlich die DDR bzw. den Ostblock? Ja, auch nach meiner Recherche haben die dort eine vollkommen biologistische Psychiatrie gehabt, häßliche Medikamente verordnet und sind nicht gerade gut mit Menschen in seelischer Not umgegangen. Allerdings wird der „real existierende Sozialismus“ auf kulturkritik.net auch nirgendwo gelobt oder gerechtfertigt, im Gegenteil in dem Lexikon dort mit kritisiert. Dass man das Auftreten von seelischer Not im Kapitalismus analysiert heißt ja logisch auch nicht, daß man deswegen ein Fan des abgewickelten Ostblocks sein muss. Eine Gesellschaft, in der durchgehend menschenfreundlich mit solchen Notlagen umgegangen wurde oder besser in der solche Notlagen gar nicht mehr auftreten müssen ist bisher noch nicht geschaffen worden.

Heut mal sonnige Grüße,

inandout

Re: Webseite unter anderem zu Psychiatrie

Verfasst: 03.04.2018 22:42
von Thomas
Hallo inandout,

das war gar nicht mal auf den Blog bezogen. Hab auch nicht unterstellt das jemand Fan alter Zeiten ist. Kommt nur immer wieder eher pauschalisiert und ich bekomme "Kapitalismus" mit Psychiatrie eben nicht recht zusammen. Gerade wenn in nicht kapitalistischen Strukturen Psychiatrie erfahrungsgemäß eher krasser ausgewachsen ist. War auf DDR-Psychiatrie bezogen, klar. Kann mich noch an einen Zimmergenossen beim letzten Stations-Aufenthalt erinnern, der als "alter Hase" das noch erlebt hat. Er hat die heute üblichen Dosis-Bereiche von NL als Witz bezeichnet. Jedenfalls erklärt gewinnorientieres Wirtschaften moderner Pharmakonzerne das Problem ja offensichtlich nicht oder nicht vollständig. Ich würde soweit gehen, dass unter puren kapitalistischen Zuständen Psychiatrie in der Form sogar kaum existieren könnte, weil durch Vergemeinschaftung von Kosten sowie staatliche Umverteilung genährt. Was ein sozialistisches Prinzip ist.

Abendliche Grüße :)

Re: Webseite unter anderem zu Psychiatrie

Verfasst: 05.04.2018 19:25
von Arianrhod
Hallo Thomas,

wenn ich von kapitalismusorientierter Psychiatrie rede, meine ich nicht, dass die Psychiatrie im real existierenden Sozialismus (Kommunismus hat es nie gegeben) besser war, sondern vergleiche sie mit den Zielen und Beweggründen der Reformbewegung der Siebzigerjahre. In dieser Zeit entstanden Konzepte, von denen beispielsweise Soteria eines ist, die heutzutage eben wieder der Gewinnorientierung der Kliniken/ Psychiater/ des Gesundheitssystemes "geopfert" werden.
Irgendwie waren wir schon mal weiter.....

Hier ein Beispiel: Offener Brief einer Psychiaterin 2009:
http://www.dr-ursula-schuetz.de/2009_PD ... 20QZ-5.pdf

liebe Grüße Arian

Re: Webseite unter anderem zu Psychiatrie

Verfasst: 05.04.2018 23:50
von Thomas
Hallo Arian,

für was meintest Du ist der Brief ein Beispiel? Ich seh nur eine Psychiaterin, die mehr Geld für sich und ihre niedergelassenen Kollegen fordert. Hatt sie zwar Recht damit, dass Psychiater die schlechtbezahltesten Fachärzte sind, find ich aber Klagen auf sehr hohem Niveau. Auch weiß ich keinen Grund, warum Psychiater mehr verdienen sollten als Ärzte für Inneres oder andere echte medizinische Probleme.

Verständlich find ich es insofern, da sie privatwirtschaftlich/gewinnorientiert arbeitet wie andere auch und das Geld eben aus den gesetzlichen Kassen kommt, wo man sich Gehör verschaffen muss. Pharmahersteller und Kliniken wollen ja auch mehr vom Kuchen und die sitzen am längeren Hebel bei Reformierungen der Verteilung. Ist wie immer.. alle wollen mehr Geld. Die kapitalistische Logik wenn man so will und auf jeden Fall eine Ursache für zu viel psychiatrischen Unsinn der betrieben wird, stationär wie ambulant. Was mir nur auffiel ist der Punkt, dass man sich über die ganze Geldschneiderei aufregen muss, sie aber nicht die einzige Ursache sein kann, wenn ohne kapitalistische Triebkraft Psychiatrien und Medikamentierungen sogar extremer waren. Es also noch etwas anderes geben muss, das eher mit Sozialisierung zusammenzuhängen scheint.

Was das Verteilen von gemeinschaftlichem Geld angeht, wär ich konsequent mit Kürzungen im gesamten Psychiatrie-Sekor. Je mehr Geld reinfließt, desto mehr Unsinn kommt raus. Unsinnige Psycho-Diagnosen, unsinnige PP-Verschreibungen mit Abhängigkeiten und Nebenwirkungen sowie andere fragwürdige Elektro-, Eso- und soweiter Therapien. Rein marktwirtschaftlich organisiert würde sich manches wahrscheinlich auf tatsächlichen Bedarf einregeln, weil Unsinniges privat nicht so einfach bezahlt wird. Kann ich mich aber auch täuschen.

Grüße :)

Re: Webseite unter anderem zu Psychiatrie

Verfasst: 06.04.2018 17:12
von Arianrhod
Hallo Thomas,

eventuell hast du Recht, dass der Brief ein schlecht gewähltes Beispiel ist, denn die Ärztin kann auch durchaus auch nur ihre eigenen wirtschaftlichen Interessen vertreten.
Thomas hat geschrieben: 05.04.2018 23:50 Was mir nur auffiel ist der Punkt, dass man sich über die ganze Geldschneiderei aufregen muss, sie aber nicht die einzige Ursache sein kann, wenn ohne kapitalistische Triebkraft Psychiatrien und Medikamentierungen sogar extremer waren. Es also noch etwas anderes geben muss, das eher mit Sozialisierung zusammenzuhängen scheint.
Kapitalismus und Sozialismus haben nicht nur Trennendes, sondern Gemeinsamkeiten:, die da wären:
- "Wir sind die beste alle Gesellschaften!"
- "In deieser besten aller Gesellschaften ist ein Mensch, der nicht in unserem Sinne funktioniert, geisteskrank."
- "Wer nicht funktioniert, muss so schnell wie möglich wieder zum Funktionieren gebracht werden. "
Thomas hat geschrieben: 05.04.2018 23:50 Was das Verteilen von gemeinschaftlichem Geld angeht, wär ich konsequent mit Kürzungen im gesamten Psychiatrie-Sekor. Je mehr Geld reinfließt, desto mehr Unsinn kommt raus. Unsinnige Psycho-Diagnosen, unsinnige PP-Verschreibungen mit Abhängigkeiten und Nebenwirkungen sowie andere fragwürdige Elektro-, Eso- und soweiter Therapien. Rein marktwirtschaftlich organisiert würde sich manches wahrscheinlich auf tatsächlichen Bedarf einregeln, weil Unsinniges privat nicht so einfach bezahlt wird. Kann ich mich aber auch täuschen.
Die USA, die das marktwirtschaftlich regelt, hat einen boomenden Therapienmarkt für reiche psychisch Kranke , während arme meistens "homeless people" sind und irgendwann auf der Straße sterben.
Überzeugt mich nicht wirklich.

Eine wahre humanistische Gesellschaft würde bei einer Diagnose auch mal auf soziale und kulturelle Faktoren, auf die Erziehung und das Umfeld schauen ( stattdessen interessiert man sich nur für Genetik und Psychopharmaka) . Wie muss man u. a. die Arbeitwelt gestalten, damit der Einzelne nicht krank dabei wird; wie die Umgebung? Wie der Umgang miteinander? Gehört es denn mit ins Konzept einer staatlichen Grundsicherung wie Hartz IV, dass der Bezieher depressiv wird?
An der Klärung dieser Fragen hat eine rein kapitalistische Gesellschaft kein Interesse.

Übrigens, ich bin kein Gegner der Marktwirtschaft. Sie funktioniert wunderbar, um uns mit notwendigen Waren zu Dienstleistungen zu versorgen , und sogar weit darüber hinaus. Doch so ein guter Diener der Gesellschaft sie auch ist; sie wird unerträglich, wenn sie zu einem Diktator wird.

liebe Grüße Arianrhod

Re: Webseite unter anderem zu Psychiatrie

Verfasst: 06.04.2018 17:37
von Oliver
Hi Arianrhod,
Arianrhod hat geschrieben: 06.04.2018 17:12 Kapitalismus und Sozialismus haben nicht nur Trennendes, sondern Gemeinsamkeiten:, die da wären:
- "Wir sind die beste alle Gesellschaften!"
- "In deieser besten aller Gesellschaften ist ein Mensch, der nicht in unserem Sinne funktioniert, geisteskrank."
- "Wer nicht funktioniert, muss so schnell wie möglich wieder zum Funktionieren gebracht werden. "
Wow. Du sprichst mir aus der (nicht geisteskranken (weil das gibt's gar nicht und ist immer nur im gesellschaftlichen/sozialen Kontext "krank")) Seele.

LG
Oliver

Re: Webseite unter anderem zu Psychiatrie

Verfasst: 06.04.2018 23:59
von Thomas
Nabend!

Die Diskussion läuft irgendwie aneinander vorbei und sollten wir vielleicht lassen. Wollte mich ursprünglich nur bedanken für den Link zu dem Blog, der mir was neues zum Lesen gegeben hat. Dass ich nebenbei noch nen politischen Nerv getriggert hab, war nicht die Absicht. Bin mit politischen Richtungen eher leidenschaftslos und nur auf der Suche nach ein paar Zusammenhängen. Kann aber Leute ziemlich anpieksen.

Wie es in den USA läuft, überzeugt mich auch nicht. Hatte ja schon Bedenken angemeldet, was den Konsum angeht. Was bei uns zu leicht durch die Kassen geht, machen die durch zulässige Werbung wett. Wenn sich natürlich reiche Leute Therapien ohne Ende auf eigene Kosten reinziehen, dann hab ich damit erstmal nur begrenzt ein Problem. Den homeless people wär allerdings nicht geholfen, wenn sie auf Kasse Prozac und Zyprexa kriegen würden. Da sind sie ohne besser dran und es geht ja nicht um Grundsicherung oder Gesundheitsversorgung, sondern um Psychiatrie. Die brauch ich so oder so nicht, aber vor allem nicht auf Kosten der Gemeinschaft mit Gesundheitskassen als Selbstbedienungsladen für den Absatz von Psychodrogen. Mir selbst jedenfalls wär Zyprexa und das ganze Drumherum sicher erspart geblieben, wenn sie mir den Mumpitz hätten direkt verkaufen müssen.

Unpolitische Grüße :D

Re: Webseite unter anderem zu Psychiatrie

Verfasst: 07.04.2018 21:52
von Arianrhod
Hallo Thomas,
Thomas hat geschrieben: 06.04.2018 23:59 Die Diskussion läuft irgendwie aneinander vorbei und sollten wir vielleicht lassen. Wollte mich ursprünglich nur bedanken für den Link zu dem Blog, der mir was neues zum Lesen gegeben hat. Dass ich nebenbei noch nen politischen Nerv getriggert hab, war nicht die Absicht. Bin mit politischen Richtungen eher leidenschaftslos und nur auf der Suche nach ein paar Zusammenhängen. Kann aber Leute ziemlich anpieksen.
Schade. Aber gegen deinen Willen diskutiere ich natürlich nicht mit dir :wink:



liebe Grüße Arian