weiß jemand ob ich in eine RPK Maßnahme gezwungen werden kann?

[Snosa]

Hallo an alle,
bin nun seit 1 Jahr AU mit der Diagnose chronische Depression (leider).
Heute war ich zum 3 Mal beim MDK bestellt!
Krankengeld (mtl. Krankengeld 91€) läuft im 12/2018 aus. Antrag auf EM-Rente fällt aus (fehlende Anspruchsvoraussetzungen).
Unsere Familie stockt seit 4 Jahren mit Hartz4 auf. D.h. ich würde nach Krankengeldbezug in die Grundsicherung fallen. Denke ich...
Nun erzählte mir heute die Gutachterin wieder, dass ihr das mit meiner Psychotherapie und meiner Genesung vieeel zu lang dauert und sie der Meinung ist, dass sich an meinem Zustand so schnell nix ändern wird. Deshalb hält SIE es für sinnvoll, dass ich eine RPK-Maßnahme machen soll. Ihr Worte; "Es ist nur eine IDEE, die sie sich bitte mal durch den Kopf gehen lassen sollen!"
Hab mich etwas dazu eingelesen:
RPK Erklärung:
Die Rehabilitationseinrichtungen für psychisch kranke Menschen (RPK) halten alle notwendigen medizinisch-therapeutischen, psychosozialen und beruflichen Behandlungs- und Förderangebote vor. Das multiprofessionelle Rehabilitationsteam bietet eine integrierte Komplexleistung auf der Grundlage des bio-psycho-sozialen ICF-Modells für Menschen mit endogenen oder exogenen Psychosen, Neurosen, schweren Depressionen und Persönlichkeitsstörungen an. ...
Die nächstgelegene Einrichtung liegt mind. 1 Std Fahrtzeit entfernt. Maßnahme von Mo.- Fr.jeweils 8 Std. und dauert von 6 bis 12 MONATEN! Stationär oder ambulant. Für Patienten mit weiter Wegstrecke wird stationär empfohlen - wohnen in Wohngruppen.

Ich möchte diese Maßnahme NICHT machen!
Unter anderem weil ich der Meinung bin, dass sie MIR und meiner Familie mehr schadet als nutzt.
Und vorallem, weil ich nicht monatelang von meiner Familie getrennt sein will und nur zum WE zu Hause sein würde.
Ich bin froh, dass ich aufgrund meiner Beschwerden mich überhaupt um meine Kinder kümmern kann und den Alltag gerade so bewältigen kann (mal besser/ mal schlechter). Diese Maßnahme wäre ja eine totale Doppelbelastung. ...auch für meinen Mann, der Vollzeit arbeitet und gesundheitl. angeschlagen ist.

Kann man mich zu dieser Maßnahme zwingen?
Kennt sich da wer aus???
Zumal die Betreuung beider Kinder durch KiTa u. Schule/Hort nicht abgedeckt werden könnte und wir niemanden haben, der dies tun könnte.

P.S.
Ich bin derzeit immer noch in Psychotherapie (tiefenpsychologisch), gehe 1x pro Woche 1 Std. Schwimmen u. beginne im August mit REHA-Sport (orthopädisch) 1x pro Woche (50 Übungseinheiten in 18 Monaten - hab schon OK von der KK dafür).

(Sorry für den langen Text. )

Vielen Dank und LG
Snosa

[Arianrhod]

Hallo Snosa,

ich habe das über die Zielgruppe der Maßnahme gefunden:

RPK-Maßnahmen sind vor allem bei jüngeren Menschen mit Psychosen oder schweren Persönlichkeitsstörungen indiziert bei denen die Erkrankung zur dauerhaften Behinderung zu führen droht und die bereits mehrfache längere psychiatrische Erkrankung und Krankenhausaufenthalte hinter sich haben. Sie haben oft krankheitsbedingt noch keine Ausbildung absolviert und den Ablösungsprozess vom Elternhaus noch nicht vollzogen bzw. keine tragfähigen sozialen Beziehungen aufbauen können.

https://www.deutsche-rentenversicherung ... schen.html

Du bist aber schon Mutter, richtig? Du kümmerst dich um deine Familie und wohnst auch mit ihr?
Bist du die einzige Erwachsene oder gibt es Mann/ Freund/ Partnerin ?.
Da passt du imho in diese Maßnahme überhaupt nicht rein.
Außerdem stimmen auch die Krankheitsbilder nicht, mit einer mittelschweren Depression bist du nicht richtig.


liebe Grüße Arian

[padma]

hallo Snosa,

ich denke, es gelten die gleichen Grundprinzipien, wie bei deiner Frage, ob du zur Einnahme von AD gezwungen werden kannst.

Ich kann mir kaum vorstellen, dass zu einer ganz bestimmten Maßnahme gezwungen werden kannst, zumal du sehr gute Gründe hast, dass diese für dich nicht passend ist.

Das es nur eine "Idee" der Gutachterin ist, kannst du ihr ja sagen, du habest es dir durch den Kopf gehen lassen, dich informiert etc. und wärest zu dem Schluss gekommen, dass diese Maßnahme für dich nicht das Richtige wäre.

liebe Grüsse,
padma

[takan]

Erstmal kann man zu nichts gezwungen werden.
Zweitens zielt eine RPK-Maßnahme drauf an um zu gucken ob du arbeiten gehen kannst. Da wird festgestellt ob du eine Erwerbungsminderungsrente bekommts, komplett Arbeitsunfähig oder voll belastbar bist.
Drittens finde ich die RPK-Maßnahme von deinem Anbieter Käse. Bei uns gibt ein Anbieter, da arbeitet man bis zu 2 STD täglich. Genau weiß ich es selbst nicht.

[Marko92]

Hallo Snosa,

gezwungen werden kannst du nicht, aber wenn du mit deiner Familie von Sozialleistungen lebst, kann man dir Steine in den Weg zu legen versuchen.

Wie auch bei der AD-Frage, wäre es sehr nützlich, wenn ein Arzt/Therapeut dir bestätigt, dass die Massnahme nicht hilfreich für dich ist.

Zum Rechtlichen: https://adfd.org/austausch/viewtopic.ph ... es#p234962

Ich bin leider nicht mehr ganz auf dem neuesten Stand, nur soviel, es wird gern versucht, Leistungsempfänger mit Androhung von Sanktionen zur Zustimmung zu nicht rechtmässigen Dingen zu bringen.

LG Markus

[Snosa]

Hallo ihr Lieben!
Vielen vielen Dank für eure Antworten!
Inzwischen konnte ich mich "runterfahren".

Arianrhod
Ja, ich bin Mutter von 3 Kindern. Das älteste (20) ist bereits ausgezogen und lebt ihr eigenes Leben. Um die anderen beiden (10 u. 4) kümmere ich mich, wie es halt eine Mama tut. Auch lebe ich mit meinem Lebensgefährten zusammen. Er hat einen körperlichen schweren Vollzeitjob und ist eigentlich gesundheitl. angeschlagen. Daher ist er nach Feierabend mit der Betreuung der Kinder völlig überfordert und auch für Arbeiten im Haushalt. Ich bewältige den Alltag (Haushalt+Kinder+Familie) allein. Die Doppelbelastung JOB und Haushalt+Kinder+Familie schaffe ich schlichtweg nicht. Das überfordert mich aufgrund meiner Beschwerden.

Vielen Dank für eure Infos u. Links. Werde nochmal weiter recherchieren....
Habe auch nächste Woche ENDLICH wieder Termin bei meinem Therapeuten, mit dem ich das Thema unbedingt besprechen werde!!!

Nochmals lieben Dank an euch!
LG Snosa

[Snosa]

Hallo ihr Lieben!

Habe heute Post von der KK bekommen, wo ich aufgefordert werde einen ANTRAG zur medizinischen RPK-Maßnahme bei Rentenversicherung zu stellen. Genau DAS wovor ich so Angst hatte!
In dem Schreiben werde ich darauf hingewiesen, dass mir das Krankengeld gestrichen wird, wenn ich nicht fristgemäß Antrag stelle.
Das Recht auf Widerspruch hab ich, aber was ist wenn der KK völlig egal ist, dass es für mich nicht zu bewältigen ist (Massnahme Ganztags mit langem Anfahrtsweg + Haushalt + Kinder). Mein Partner ist beruflich Vollzeit tätig und die Betreuung kann gar nicht abgesichert werden. Es wäre der SUPERGAU für unsere Familie, wenn ich diese Massnahme machen würde/müsste.

Mir geht's gerade überhaupt nicht gut. PANIK u. ANGST!!!

Liebe Grüße
Snosa

[Marko92]

Hallo Snosa,

leg Widerspruch ein und lass dich juristisch beraten.

Gut wäre ein Anwalt, aber in den Foren, wo ich oben verlinkt habe, bekommt man auch oft kompetente Hilfe.
Im ELO-Forum gibt es auch Musterbriefe, die man verwenden kann.

Und lass den Kopf nicht hängen, dass man bei KKs oft erst im Widerspruch weiter kommt, ist fast schon normal.
Die schauen halt erst mal, mit wem sie s machen können. Wenn man sich wehrt und die mehr Ärger und Unkosten haben, wenn sie einem Steine in den Weg legen, dann hat man oft eine Weile Ruhe vor Schikanen, ähnlich JC, Sozialamt usw.

Und am besten gleich ein Attest holen, dass diese Belastungssituation deinen Gesundheitszustand verschlechtert.

Viel Glück!

LG Markus

[Snosa]

Markus, vielen vielen Dank für deine Zeilen!

...bin immer noch total fertig. Aber habe heute nnoch einen Termin bei meinem Psychotherapeuten u. nächste Woche bei meiner Hausärztin.

Das schlimme ist, dass gerade diese Schikanen, der Druck u. Stress mich über all die letzten Jahre so schlimm krank gemacht haben. Ich lebe nach wie vor mit diesen Ängsten, diesem ständigen Druck...WIE bitte soll denn da überhaupt ein Genesungsprozess erfolgen???

Dieser ganze Mist macht ganz böse Sachen mit mir...

Nochmals vielen Dank!
LG Snosa

[Marko92]

Liebe Snosa,

ich kann dich gut verstehen, ich hab auch schon solche Erfahrungen durch.

Aber habe heute noch einen Termin bei meinem Psychotherapeuten u. nächste Woche bei meiner Hausärztin.

Das schlimme ist, dass gerade diese Schikanen, der Druck u. Stress mich über all die letzten Jahre so schlimm krank gemacht haben. Ich lebe nach wie vor mit diesen Ängsten, diesem ständigen Druck...WIE bitte soll denn da überhaupt ein Genesungsprozess erfolgen???

Lass dir das bitte so auch von beiden bestätigen, dass du mit verstärkten Symptomen auf Belastungen reagierst und mit Massnahmen wie der vorgeschlagenen überfordert bist.

Wenn man da nämlich hingeht, besteht die "Chance", dass man oft als arbeitsfähig entlassen wird, egal wie es einem geht.

Ja, heilen kann man mit Druck nicht so gut, hast du keine Möglichkeit, dass ihr als Familie aus dem Sozialleistungsbezug rauskommt? Falls der Aufstockungsbetrag gering ist, wäre ja auch die Möglichkeit, drauf zu verzichten und evtl. durch Minijob oder so etwas zuzuverdienen?

LG Markus

[Snosa]

Lieber Markus!

Danke für deine Zeilen!

Mein Partner geht Vollzeit arbeiten u. ich bin leider bereits 1 Jahr lang AU, nachdem ich versucht hatte mit Bundesfreiwilligendienst vorsichtig arbeismäßig einzusteigen (trotz akuter 2jähriger Depression). Leider hatte ich es nur DREI Monate geschafft....
Selbst wenn ich arbeitsfähig wäre und einen Minijob trotz Erkrankung schaffen würde, würde es uns NICHT aus dem Sozialleistungsbezug bringen.

Ich war vorhin zum Termin beim Psychotherapeuten und nach langem besprechen konnte er mir mich etwas beruhigen (zumindest bin ich etwas "runtergefahren"). Auch hat er mir seine Unterstützung zugesichert u. er setzt ein Schreiben ("Attest") für mich auf, den ich dann meinem Widerspruch hinzufügen kann.
Zusätzlich hat er mir geraten, mich an die Familienberatung und/oder Jugendamt zu wenden, um eventuell von dort auch ein Schriftstück zu erhalten, dass so eine Maßnahme für mich als Mutter nicht in Frage kommt, da die Betreuung u. Fürsorge meiner Kinder nicht abgesichert/gesichert ist usw. ... (Ich schaffe es nicht 8 Stunden Ganztagsrehamaßnahme oder Job und mich dann um den Haushalt und Kinder zu kümmern. Zumal eins meiner Kinder demnächst Ergotherapie u. wahrscheinlich noch Lerntherapie (LRS-Teilschwäche) erhalten wird. WANN sollte ich das schaffen, wenn ich erst 17.30 zu Hause sein würde???????

LG Snosa

[Marko92]

Liebe Snosa

Schade, dass es nicht klappt, aus dem Leistungsbezug zu kommen, tut mir leid.

Ich war vorhin zum Termin beim Psychotherapeuten und nach langem besprechen konnte er mir mich etwas beruhigen (zumindest bin ich etwas "runtergefahren"). Auch hat er mir seine Unterstützung zugesichert u. er setzt ein Schreiben ("Attest") für mich auf, den ich dann meinem Widerspruch hinzufügen kann.

Das ist gut. Mit dem Attest dürfte eigentlich nichts mehr schief gehen. - Hat bei mir so geklappt und ich kenne auch andere, die sich so gegen nicht hilfreiche Massnahmen gewehrt haben.

Ich würde es aber dabei lassen und nicht Jugendamt oder Familienhilfe ansprechen. Der Rat ist zwar gut gemeint vom Therapeuten, aber anscheinend hat er keine Erfahrung im Behördendschungel. Diese Ämter haben nämlich andere Aufgaben und Zielsetzungen, als sich für oder gegen Reha-Massnahmen einzusetzen. -
In erster Linie geht es bei einer Reha-Massnahme darum, ob sie der Gesundheit und Wiederherstellung der Arbeitsfähigkeit nützt oder schadet. - Mangelnde Belastbarkeit ist da der springende Punkt. Dafür hast du ein Attest und deine Erfahrungen vom Bundesfreiwilligendienst. -
Es ist taktisch auch gar nicht rastam, mehr Infos als nötig mitzuteilen, weil freiwillig gegebene Infos auch gegen dich genutzt werden können.

JA oder FH einzuschalten, wenn man nicht sowieso schon damit zu tun hat, führt dazu, dass sich erst mal zwei neue Ämter einmischen, die aus ihrer Perspektive handeln, die nicht deine sein muss . Kann auch sein, die sehen Handlungsbedarf bei etwas, was dir neuen Stress macht und nicht in deinem Sinn ist. Die "Helferleins" wieder loszuwerden, ist eine ganz andere Sache.
V.a. werden Infos und Einschätzungen über dich und deine Familie gesammelt und Akten angelegt, die nicht unbedingt hifreich sein müssen.
Wenn ihr schon im Sozialleistungsbezug seid, wird das JC vermutlich auch versuchen, auf eine Zusammenarbeit hinzuwirken.

Dann werden JA/FH sich vermutlich auch nicht dafür einsetzen, dass du keine Reha-Massnahem machst, weil das eine medizinische Sache ist, zu der die Mitarbeiter denkbar wenig sagen können. Kann sein, man bietet dir Hilfe für die Familie an, solange du nicht da wärst oder unterstützt ein Mutter-Kind-Angebot.

Informier dich stattdessen, ob du als Mutter rechtlich geschützt bist, wie Mütter in Eltenzeit oder berufstätige Mütter, wenn ein Kind krank ist.
Wenn du da etwas findest ist es gut, wenn nicht, lass es dabei.
JA- Und FA-Mitarbeiter habe ich selten als hilfsbereit im Sinne von unterstützend erlebt, sondern leider meist als direktiv, sich einmischend und Familien im Sinne ihrer Interpretation von Kindswohl beeinflussend oder trennend.

Ich kenn da leider auch einige üble Geschichten, teils bei Sorgerechtsregelungen, teils auch bei Familien mit einem sog. "psychisch kranken" Elternteil. Ich hab öfters erlebt, dass nicht geholfen, sondern sich eingemischt wird, Schadwirkung ähnlich wie bei schlechten Ärzten.
Lieber nicht.

Wenn der Widerspruch nicht durchgehen sollte, nimm dir einen Anwalt und berate dich erst vorher über ein weiteres Vorgehen. - Ein Schritt nach dem anderen.
Halte ich aber für unwahrscheinlich, dass es so kommt.

LG Markus

[Jamie]

Hallo Snosa,:)

ich kann mich Marko nur anschließen!
Das Jugendamt (die Familienhilfe kenne ich nicht) würde ich nach Möglichkeit unbedingt außen vor lassen.

Mir ist der Fall einer Mutter hier bekannt, die in einer Depression beim Jugendamt nach zusätzlichen Hilfen / Unterstützung für ihre Situation (bzw. für die Kinder) gebeten hat und der die Kinder dann entzogen worden sind.
Dabei war diese Frau weder suizidal noch eigen- / fremdgefährdend noch waren die Kinder größer negativ involviert (als bei jeder anderen Krankheit auch, wenn Mütter eben chronisch krank werden).

Seitdem bin ich sehr skeptisch was diese Behörde betrifft.
Es mag von Bundesland zu Bundesland, Stadt und Landkreis etc. große Unterschiede geben, wie man den Umgang mit Klienten handhabt und wie die Mitarbeiter drauf sind, aber nachdem zumindest ich zusehends den Eindruck bekomme, dass die richtig schlimmen Fälle von Verwahrlosung oft gar nicht erkannt werden, dafür aber so Sachen passieren wie im o.g. Fall, schwindet mein Vertrauen in diese Institution.

Viele Grüße
Jamie

[Arianrhod]

Hallo Snosa,

Mir ist der Fall einer Mutter hier bekannt, die in einer Depression beim Jugendamt nach zusätzlichen Hilfen / Unterstützung für ihre Situation (bzw. für die Kinder) gebeten hat und der die Kinder dann entzogen worden sind.
Dabei war diese Frau weder suizidal noch eigen- / fremdgefährdend noch waren die Kinder größer negativ involviert (als bei jeder anderen Krankheit auch, wenn Mütter eben chronisch krank werden).

genauso zwei Fälle kenne ich leider auch.
Frauen, die sich durch alle Instanzen kämpfen mussten, um ihre Kinder ZURÜCKZUBEKOMMEN, in beiden Fällen über mehrere (!) Jahre. Und das nur, weil sie wegen Krankheit ein paar Wochen Hilfe gebraucht hatten.
Besser das Argument, die Betreuung der Kinder wäre nicht gesichert.Punkt.

liebe Grüße Arian