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 ! Nachricht von: Oliver

Dieses Forum ist im Ruhezustand.

Es hat sich eine neue Gemeinschaft aus Betroffenen und Angehörigen gegründet, die sich weiterhin beim risikominimierenden Absetzen von Psychopharmaka unterstützt und Informationen zusammenträgt. Die Informationen, wie ihr dort teilnehmen könnt findet ihr hier:

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Bereits registrierte Teilnehmer können hier noch bis Ende 2022 weiter in den privaten Foren schreiben und PNs austauschen, aber es ist kein aktiver Austausch mehr vorgesehen und es gibt keine Moderation mehr.

Ich möchte mich bei allen bedanken, die über die geholfen haben, dieses Forum über 18 Jahre lang mit zu pflegen und zu gestalten.


Rezeptorenbelegung / Serotonintransporterbelegung

Das Ausschleichen von Antidepressiva, Benzodiazepinen und anderen Psychopharmaka kann schwierig und langwierig sein. Hier findet ihr Artikel, die die jahrelange Erfahrung der Teilnehmer widerspiegeln.
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Jamie
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Rezeptorenbelegung / Serotonintransporterbelegung

Beitrag von Jamie »

Hallo,

immer wieder verweisen wir in unseren Erklärungen zur Wirkungsweise von AD, dass gerade im unteren (niedrigen) Dosisbereich noch überproportional viele Serotonintransporter/Rezeptoren mit Wirkstoff belegt sind.
Dies ist wichtig zu wissen, da die Kurve somit nicht linear verläuft.
Die Ergebnisse sind bislang nur für AD der Gruppe der SSRI (Selective Serotonine Reuptake-Inhibitors) gesichert; wir gehen aber davon aus, dass das Selbe möglicherweise auch für TZA, tetrazyklische AD und SNRI sowie atypische NL gilt.

Aus den Forschungsergebnissen lassen sich für uns einige wesentliche Informationen ableiten:
1. Ab einer gewissen Dosissteigerung lassen sich kaum noch therapeutische Effekte erzielen. Die Kurve (belegte Serotonintransporter/Rezeptoren) steigt nicht! weiter an.
2. Je näher man sich den 0mg nähert, desto vorsichtiger sollte man absetzen, da hier noch überproportional viele Serotonintransporter/Rezeptoren belegt sind.
3. (Fazit) Niedrige Dosierungen sind vorzuziehen, da bereits dort der größte Teil an Serotonintransportn/Rezeptoren belegt sind


Grüße :) Jamie



Ich erkläre mal die graphische Darstellung.
Man sieht zwei Graphen mit roten Punkten. Dargestellt wird die Rezeptorenbelegung (5HTT) mit dem Wirkstoff Citalopram:
- bei 5mg sind bereits 50% der Rezeptoren belegt
- bei 10mg sind 70%-80% der Rezeptoren belegt
- bei 20mg sind (nur) 80%-85% der Rezeptoren belegt.
- bei 60mg (dies ist keine zulässige therapeutische Dosis mehr) sind knapp 87%-90% der Rezeptoren belegt

--> ganz klar ist zu sehen, dass die Kurve nicht linear verläuft! Man kann also nicht erwarten, dass bei 10mg Citalopram doppelt so viele Rezeptoren belegt sind wie bei 5mg! (Quelle: http://ils.unc.edu/bmh/neoref/nrschizop ... mp/352.pdf)

Ergänzung: Laut dem verlinkten Text sind bei Citalopram im Schnitt bereits bei nur 3,4 mg 50% der Serotonintransporter belegt!



EDIT Murmeline: Grafiken zu Fluoxetin, Setralin, Paroxetin und Venlafaxin finden sich ab hier: http://adfd.org/austausch/viewtopic.php ... 11#p105711

EDIT: Hier ein Thread Fragen zur Rezeptorenbelegung
Dateianhänge
DCC08586-0D99-4C86-82EF-19CBCCDE65FA.png
http://ils.unc.edu/bmh/neoref/nrschizophrenia/jsp/review/tmp/352.pdf
http://ils.unc.edu/bmh/neoref/nrschizophrenia/jsp/review/tmp/352.pdf
Citalopram Kopie.png (90.36 KiB) 30485 mal betrachtet
Zuletzt geändert von padma am 01.02.2019 17:08, insgesamt 4-mal geändert.
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Tami
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Re: Rezeptorenbelegung

Beitrag von Tami »

Hallo!

Meint ihr diese Studie?:
Serotonin Transporter Occupancy of Five Selective Serotonin Reuptake Inhibitors at Different Doses: An [11C]DASB Positron Emission Tomography Study
Jeffrey H. Meyer, M.D., Ph.D.; Alan A. Wilson, Ph.D.; Sandra Sagrati, M.Ed.; Doug Hussey, B.Sc.; Anna Carella, B.Sc.; William Z. Potter, M.D.; Nathalie Ginovart, Ph.D.; Edgar P. Spencer, Ph.D.; Andy Cheok, M.D.; Sylvain Houle, M.D., Ph.D.

http://ajp.psychiatryonline.org/doi/ful ... .161.5.826

Leider funktionieren die Links zu den Tabellen und Grafiken nicht!

Untersuchte SSRIs: citalopram, fluoxetine, sertraline, paroxetine, or extended-release venlafaxine

Neben Citalopram sind in der Grafik von Jamie (s.o.) auch die Grafiken von Fluoxetin zu sehen (Rezeptorenbelegung im Striatum nach Dosis bzw Spiegel), bei mir im Browser ist das jedenfalls so, wenn man innerhalb des attachments runterscrollt oder das fenster vergrößert sieht man den ganzen screenshot.

Ich habe den Text im AJP überflogen, aber ich glaube da wird nicht so im Detail auf geringe Dosen eingegangen, weil die AutorInnen davon ausgehen, dass eine 80% Rezeptorenbelegung wünschenswert ist (wie es bei so bei den empfohlenen Minimaldosen der Hersteller der fall ist).


lg
Tami
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Schlumpf
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Re: Rezeptorenbelegung

Beitrag von Schlumpf »

Zuletzt geändert von padma am 29.11.2018 19:09, insgesamt 1-mal geändert.
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Lisamarie
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Re: Rezeptorenbelegung

Beitrag von Lisamarie »

Klasse Schlumpf, Danke, wenn du die 10 Seiten jetzt mal eben ins Deutsche übersetzt und hier einstellst. Nein Scherz. Lieben Dank Petra
Zuletzt geändert von LinLina am 22.08.2016 17:32, insgesamt 1-mal geändert.
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drehwurm
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Re: Rezeptorenbelegung

Beitrag von drehwurm »

Zuletzt geändert von padma am 29.11.2018 19:10, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Rezeptorenbelegung

Beitrag von Tami »

danke schlumpf und drehwurm - nun sind die grafiken da, haben sie wohl inzwischen richtiggestellt!
Jamie
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Re: Rezeptorenbelegung

Beitrag von Jamie »

Eine andere Studie, die zeigt, dass bereits 80% der Serotonin-Rezeptoren bei minimalster Dosis, teils sogar Unterdosierung der SSRI belegt sind!:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15121647
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Rezeptorenbelegung Fluoxetin

Beitrag von Murmeline »

Grafik für Fluoxetin
Dateianhänge
63679FF3-558C-4F0C-BD4D-46F84000A32E.png
http://ils.unc.edu/bmh/neoref/nrschizophrenia/jsp/review/tmp/352.pdf
http://ils.unc.edu/bmh/neoref/nrschizophrenia/jsp/review/tmp/352.pdf
Fluoxetin.png (83.96 KiB) 30485 mal betrachtet
Erfahrung mit Psychopharmaka (Citalopram, langjährig Venlafaxin und kurzzeitig Quetiapin), seit 2012 abgesetzt
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Rezeptorenbelegung Setralin

Beitrag von Murmeline »

Grafik für Setralin
Dateianhänge
040A286B-7678-40BA-9ADD-BF9E2A6878AD.png
http://ils.unc.edu/bmh/neoref/nrschizophrenia/jsp/review/tmp/352.pdf
http://ils.unc.edu/bmh/neoref/nrschizophrenia/jsp/review/tmp/352.pdf
Setralin.png (82.66 KiB) 30486 mal betrachtet
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Rezeptorenbelegung Paroxetin

Beitrag von Murmeline »

Grafik zu Paroxetin
Dateianhänge
57B28382-FDF3-4A28-9642-752818C82D65.png
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Rezeptorenbelegung Venlafaxin

Beitrag von Murmeline »

Grafik zu Venlafaxin
Dateianhänge
5B6A3902-A362-44C3-A699-99FB8AE5EE43.png
http://ils.unc.edu/bmh/neoref/nrschizophrenia/jsp/review/tmp/352.pdf
http://ils.unc.edu/bmh/neoref/nrschizophrenia/jsp/review/tmp/352.pdf
Venlafaxin.png (89.88 KiB) 30484 mal betrachtet
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