Neuro-Emotionen beim Absetzen

[Murmeline]

Hier eine Information, sie stammt von Monica Cassani von http://www.beyondmeds.com

Sie beschreibt eine Erklärung für bestimmte psychische Reaktionen während des Entzuges beim Absetzen oder danach.

Auf Facebook ist die Zusammenfassung bzw. der Lesehinweis:

Während eines Entzugssyndroms - so ist die Theorie - sendet das Gehirn ungleichmäßige/schwankende "Kampf oder Flucht " Signale an die Nebennieren und die Nebennieren reagieren mit der Ausschüttung von Adrenalin und Cortisol, wie sie es eben tun sollen. - Der normale Tages Cortisol Zyklus kann übertrieben werden, das erkennt man daran, wenn die Leute mit Panik oder Angst aufwachen wegen der morgentlichen Cortisol-Impulsspitze. Allerdings kann es auch Wellen oder Überspannungen von Cortisol während des Tages geben, die kommen und gehen, sie werden als Wellen wahrgenommen, was man Neuro-Angst, Neuro-Melancholie oder Neuro-Panik nennen (diese scheinen aus dem Körper zu kommen statt aus der Gefühlswelt) sowie andere Symptome aufgrund der Unruhe im autonomen Nervensystem wie Herzklopfen, Schwindel und Brain Zapps oder Kribbeln.

In withdrawal syndrome, the theory is that the brain is sending erratic "fight or flight" signals to the adrenals and the adrenals are obediently responding with adrenaline and cortisol, as they are designed to do. -- The normal diurnal cortisol cycle may be exaggerated, as we see when people wake up with panic or anxiety due to the morning cortisol spike. However, there may be waves or surges of cortisol on and off throughout the day, felt as waves of what we call neuro-anxiety, neuro-melancholy, or neuro-panic (they seem to be coming from the body instead of the emotions), as well as other symptoms of autonomic upset such as palpitations, dizziness, and brain zaps or tingling.

Hier ist der ganze Artikel:
http://beyondmeds.com/2012/01/03/adrenalvswithdrawal/

[Nospie]

Hallo,
suuuper !!
Über Neuro-Emotionen hatte ich schon In Paxil Progress(ist leider vom Netz) gelesen,
es gibt auch einen thread in surviving antidepressants über Neuro-Emotionen.

Neuro-Angst, Neuro-Melancholie oder Neuro-Panik nennen (diese scheinen aus dem Körper zu kommen statt aus der Gefühlswelt)

Das ist genau das was ich immer wieder empfinde: Es ist nicht meine Psyche,es fühlt sich körperlich an!
Im übrigen kann ich da noch was ergänzen: Neuro-Wut(Zorn),ist ab und an richtig übel.......
Danke für die Übersetzung .
LG
Nospie
Ach ja,hier ist der Link zum thread in surviving antidepressants :
http://survivingantidepressants.org/ind ... o-emotion/

[Murmeline]

Daaanke Nospie

Hier der Text von Nospies Link (Übersetzung Murmeline):
Aus viel Gründen sind unsere Emotionen (beim Absetzen/im Entzug) leicht zu triggern, verstärkt und wiederkehrend/sich wiederholend. Man versteht bisher die körperlichen Gründe noch nicht vollständig (involviert scheint der präfrontalen Lappen, Mandelkern, HPA, überaktive Nebennieren usw.). Zu Neuro-Emotionen gehören Angst, Wut, Schuld, Scham, Schmerz, Verzweiflung, Selbstkritik, Groll ... und viele weitere!

Es ist sehr sehr verunsichernd, diese Neuro-Emotionen zu haben und sich daran zu erinnern, dass diese nicht sind, was sie zu sein scheinen. Emotionen an sich sind schon überwältigend. Emotionen im Entzug/in der Recovery-Phase nach dem Absetzen sind es noch weitaus stärker. Manchmal erscheinen diese Emotionen sehr künstlich. Einige meiner Neuroemotionen scheinen völlig grundlos aufzutreten und haben keinen Realitätsbezug oder einen Bezug zu meiner persönlichen Geschichte. Aber oft denke ich auch, ein Körnchen Realitätsbezug liegt trotzdem in manchen Neuroemotionen, und das macht sie so verwirrend.

In einigen Situationen beispielsweise würde man unter normalen Umstanden etwas gereizt reagieren, aber die Neuroemotionen sind sehr stark. Dann wird es sehr schwer 1.) die Emotionen abzufangen und sie als Neuroemotionen zu erkennen 2.) sich selbst zu überzeugen, dass es Neuroemotionen und keine "echten" Emotionen sind 3.) die Emotionen auszuhalten aber nicht nach ihnen zu agieren, oder die Energei in etwas anderes umzuleiten, wie Bewegung oder Lesen oder ein Vogelhaus bauen

Immer wenn Du ein tiefes, irritierendes Gefühl hast, erinnere Dich selbst daran - auch wenn das Gefühl einen Realitätsbezug hat - es ist größtenteils eine Neuroemotionen, welche Du nicht mehr in dieser Stärke haben wirst, wenn Du erst einmal geheilt bist. Und Du wirst vollständig heilen. Es passiert! Mach Dich bereit!

For many reasons, our emotions are on a hair-trigger, amplified, and perseverative. We probably don't even know all of what's going on physically yet, but it includes diminished prefrontal lobe executive functions, rebound amygdala, dysregulated HPA, over-active adrenals, etc. The neuro-emotions include -- neuro-fear neuro-anger neuro-guilt neuro-shame neuro-hurt neuro-regret neuro-self-criticism neuro-grudge-holding ...and more!

It is very, very confusing to have these intense neuro-emotions and try to remember that they are not what they appear to be. Emotions are compelling. Emotions during recovery from psych meds are even more compelling. Sometimes, the neuro-emotion is really totally artificial. Some of my neuro-fears have been so unlikely to come to pass as to bear no resemblance to reality or to my personal history. But, I think a lot of the time, part of what makes it so confusing is that there is a grain of reality to the neuro-emotion.

For example, some situation might make you a bit angry under normal circumstances, but the neuro-anger is huge. This is when it's very difficult to 1) catch it in the first place and notice this is a neuro-emotion, 2) convince ourselves, yes, this is really a neuro-emotion, not a real emotion, 3) contain the emotion, try not to act on it, or channel the energy into something safe and constructive -- like exercise or journaling or building a birdhouse.

Whenever you're having an intense, disturbing feeling, try to remind yourself that, right now -- even if it does have something to do with reality -- it is largely a neuro-emotion that you wouldn't be feeling if you were fully healed. And you *will* be fully healed. It's happening! Get ready!

[Sneum]

Hallo in die Runde,

Murmeline hat mich auf diesen Artikel aufmerksam gemacht.

Ich habe dann mal bewusst darauf geachtet, was das für Emotionen sind, die mich in miesen Phasen momentan so fertig machen. Dabei ist mir aufgefallen, dass sie im Nachhinein betrachtet oft relativ irrational sind, sich im Moment des Erlebens jedoch real, wenn auch nicht so ganz "zu einem selbst gehörend" oder "passend" anfühlen.

Vielleicht sind Neuroemotionen also soetwas wie "Gehirn-Gefühle" im Vergleich zu den echten "Herz-Gefühlen".

Sie fühlen sich beide im Moment des Durchlebens echt an, unterscheiden sich aber von Außen (oder im Nachhinein betrachtet -so zumindest meine Erfahrung)-dadurch, dass sich die Neuroemotionen gern als Herz-Emotionen tarnen und einem dann tückisch vorgaukeln, sie entstammen der eigenen Gefühlswelt.

Kennt Ihr sowas auch?

Da hilft bei mir nur bewusst atmen und fest daran glauben, dass diese Gefühle vorbeigehen werden und danach wieder die wahren Herz-Gefühle zum Vorschein kommen.

[Convoy]

Ja, ich kenne das auch. Fühle mich dann total fremd gesteuert, fast wie "besessen". Und plötzlich ist der Spuk wieder vorbei, als ob nichts gewesen sei. Das Wort "Gehirn-Gefühle" passt sehr gut finde ich.

[MorulaMyomatosus]

Oh ja. Diese Neuroemotionen sind mein Hauptproblem. Ich spüre diese hauptsächlich im Bauch. Wie verzweifelt ich letztes Jahr in der Klinik versucht habe mich zu erklären. Keine Chance. Ich konnte diese Emotionen nicht klar einordnen.. Ein bisschen Angst, ein bisschen Depri, ein bisschen Wut.. Und dieses Gemisch habe ich einfach das Grauen genannt, das wie eine fette, schwarze Qualle in meinem Bauch sitzt! Außerdem weiß ich noch, wie ich 2010 verzweifelt versucht habe zu verstehen, was das für ein Suizidgefühl in mir ist. Es waren keine klaren Gedanken, sondern tatsächlich ein Gefühl und kein Mensch hat mir geglaubt..
Das ist echt alles so unfassbar!!!
Übrigens ist es so, wenn diese Neuroemotionen angeflogen kommen, kann ich absolut nichts essen und je nach Intensität reagiere ich mit Magen-Darm-Beschwerden. Wie ist das bei euch??


LG

[Vivi 66]

Hallo erst mal,

mit den Neuroemutionen das kenne ich auch. Momentan wieder ganz schlimm. Sie überfallen mich aus heiterem Himmel. Auch in Situationen in denen ich mich eigentlich wohl fühle. Sie dauern mal länger oder sind auch nur kurz da. Auch Ablenkung hilft nur bedingt. Ich habe dann auch Magen- Darmprobleme. Vor allem keinen Appetit und manchmal auch Übelkeit oder Durchfall.

Liebe Grüße

Vivi

[Arianrhod]

Danke dafür, dass ich endlich ein Wort dafür habe.
Ich hatte vorallendingen unter Angst- und Panikattacken zu leiden, sowohl als Nebenwirkung (Risperidon) als auch beim Absetzen ( alle Neuroleptika, auch Pregabalin).
Ich habe ständig erklärt: "Ich nehme die Angst von AUSSEN wahr. Sie hat nichts mit mir zu tun. Es ist einfach ein vernichtendes Angstgefühl, das wirkt, als würde es mir aufgezwungen."
Wenn man danach googelt, kommt "Angst" als Nebenwirkung oder Absetzerscheinung übrigens bei 10- 30 % der Patienten vor, das ist nicht WENIG.

liebe Grüße Arianrhod

[Horni]

Ja ja genau, rein neuronale Signalweiterleitung! Ohne dass es sich um die "native" Psyche handelt.
Das ist sowas von wahr! Durchlebe und durchlebte es ständig.
Das fiese dran ist dass die native psychie das andere triggern kann und umgekehrt. Daher alles was wir tun können ist sich um unsere native Psyche zu kümmern.

[Birke]

Hallo,

mit Interesse habe ich diesen Artikel gelesen. Was darin beschrieben wird, kommt mir bekannt vor, wenn auch mit einer ganz anderen Erklärung. Ich bin stark Traumatisiert und habe viele schreckliche Erlebnisse in meiner Kindheit und Jugend zusammen mit den dazugehörigen Empfindungen abgespalten, um zu überleben.
Ich kenne es, dass "alte" ehemals abgespaltene Gefühle angetriggert werden und dann massiv hoch kommen. Meine Reaktionen auf aktuelle Situationen sind dann viel zu heftig. Der Zustand dauert dann so lange an, bis mir bewusst wird, dass "alte" Gefühle mit angesprungen sind und nicht der aktuellen Situation entsprechen. Wenn ich mir dies bewusst machen kann. Komme ich aus diesen Gefühlsflashbacks gut raus. Anfühlen tut sich dies für mich genau so , wie ihr das von den Neuro-Emotionen beschrieben habt. Ich finde es eine Interessante Parallel, obwohl der Grund und die Erklärung für dieses Gefühlsempfinden komplett anders ist.

Lieben Gruß, Birke

[Monalinde]

Hallo Birke,

auch dein Ansatz erscheint mir stimmig. Ich finde es bemerkenswert, dass es dir gelingt, den Grund für diese Emotionen zu erkennen und aus dem Chaos auszubrechen. Das ist wahrscheinlich der Beweis dafür, dass dieser Zustand nichts mit der Ursache von Neuroemotionen zu tun hat.

Ich glaube, dass es auf jeden Fall wichtig ist, das unterscheiden zu können. Danke!

Mona

[kugayama]

ich habe diesen Thread mit Interesse gelesen.
Aber kann es auch dazu führen, daß jemand wirklich und wahrhaftig denkt, wenn er seine Seroquel- Dosis von 300 auf 200 gesenkt hat, daß er seinen Partner nicht mehr liebt? Dafür auch reale Ereignisse als Grund benennt? Liebe kann auch dann vergehen, wenn man keine Medikamente je genommen hat.

[Maxi71]

Ich habe diesen Thread ebenfalls mit Interesse gelesen und kann allem aus eigener Erfahrung zustimmen. Was evtl. auftretende Trennungsgedanken angeht, möchte ich noch ergänzen, dass eine solche Erkrankung die Beziehung auf eine ziemliche Probe stellt und meiner Meinung nach tatsächlich eine Dynamik entstehen kann, welche die Liebe zu Erliegen bringt. So sieht sich speziell MEIN Partner nach wie vor eher als "Betreuer" (im KH wurde ihm nahe gelegt, mich zu "überwachen"). Nun, nachdem ich wieder einigermaßen im Tritt bin, kommt er aus dieser Rolle nicht mehr recht heraus, was ich oft als etwas demütigend empfinde. Beziehungen sind ja dynamisch und eine solche Erkrankung bzw. die Einnahme von NL kann da schon destruktiv wirken (in all ihrer Komplexität). Insofern sind evtl. nicht alles nur Neuro-Emotionen, sondern zum Teil tatsächlich reale Negativ-Entwicklungen.

[kugayama]

Ich habe diesen Thread ebenfalls mit Interesse gelesen und kann allem aus eigener Erfahrung zustimmen. Was evtl. auftretende Trennungsgedanken angeht, möchte ich noch ergänzen, dass eine solche Erkrankung die Beziehung auf eine ziemliche Probe stellt und meiner Meinung nach tatsächlich eine Dynamik entstehen kann, welche die Liebe zu Erliegen bringt. So sieht sich speziell MEIN Partner nach wie vor eher als "Betreuer" (im KH wurde ihm nahe gelegt, mich zu "überwachen"). Nun, nachdem ich wieder einigermaßen im Tritt bin, kommt er aus dieser Rolle nicht mehr recht heraus, was ich oft als etwas demütigend empfinde. Beziehungen sind ja dynamisch und eine solche Erkrankung bzw. die Einnahme von NL kann da schon destruktiv wirken (in all ihrer Komplexität). Insofern sind evtl. nicht alles nur Neuro-Emotionen, sondern zum Teil tatsächlich reale Negativ-Entwicklungen.

das ist auch meine Befürchtung, daß er sich nicht nur einbildet, mich nicht mehr zu lieben, und ihm irgendwann wieder einfällt, daß er mich doch noch liebt, sondern es tatsächlich so ist, daß die Liebe weg ist.
Vieleicht möchtest du, Maxi, mal meinen Thread lesen und dort etwas dazu sagen?
http://www.adfd.org/austausch/viewtopic ... 35&t=11428

Danke

[Maxi71]

Liebe kugayama, ich habe dort diesen Post bereits eingestellt, als ich sah, dass es dort genau darum geht. Und eine Ergänzung zugefügt. Bei mir ist es aber so, dass die Beziehung noch "steht", evtl., weil ich keine 20 mehr bin und schon ein paar Beziehungen hinter mir habe, also weiß, wie kostbar die Liebe ist. Man kann meiner Meinung nach immer daran arbeiten, zu einem neuen guten Stand zurück zu kehren, wenn man es ernst meint miteinander. Und auch der "Psychotiker" kann und muss an sich arbeiten, nicht nur der "Gesunde". Nur so bleibt es fair. Wir schreiben weiter in Deinem Thread, ok!?

Maxi

[Harald33]

Auch ich habe diese Neuroemotionen seit meinem Wirr warr an Medis und Entzugserscheinungen.
Was mir im Moment stark zu schaffen macht ist das Selbstwertgefühl.......an Tagen wo ich weniger Absetzsymptome habe ist mein Selbstwertgefühl ok wenn auch nicht mehr groß aber an Tagen wo ich Entzugserscheinungen habe ist mein Selbstwert gleich 0.
Ich verstehe im Moment nicht ob mein Selbstwert so stark gelitten hat durch die seit fast 9 Monaten andauernden Absetzsymptome oder aber es sich nur um sogenannte Neuroemotionen handelt. Es scheint mir komisch dass sich das normale Selbstwertgefühl von Tag zu Tag ändern kann deswegen tippe ich auf Neuroemotionen. Habe auch gemerkt dass wenn ich darüber nachdenke ich nicht wirklich einen psychischen Auslöser dafür finde.
Ich hoffe dass sich diese Emotionen wieder von selbst legen und versuch mich dadurch nicht noch mehr runterziehen zu lassen.

Liebe Grüße Harald

[Murmeline]

LinLina hat geschrieben:

Ja klar ist eigentlich alles "Neuro" da hast du recht denke ich. Der Name hat sich so etabliert, das ist kein "Fachbegriff" sondern etwas, das vielen Betroffenen hilft manche dinge besser einzuordnen. Es geht auch eher um die Wahrnehmung dieser Gefühle, als nicht zu der "normalen" Persönlichkeit zugehörig, und nicht der aktuellen Situation "angemessen" oder auch nicht aus früheren Situation bekannt.

Also wenn ich z.b. beim Absetzen plötzlich große Wut und Agression habe, obwohl das sonst gar nicht meine Art ist und es auch keinen Angemessenen Auslöser gibt.

Letztlich muss jeder für sich selbst einordnen welche Gefühle man als sogenannte "Neuroemotion" einordnet. Manchmal bedeutet das auch einfach nur, dass Gefühle als viel zu heftig und unkontrollierbar wahrgenommen werden.

Das ist ja auch logisch dass sowas passiert, wenn man so stark unter Stress ist, und z.b. beim Benzo-Entzug die inhibierende Wirkung nachlässt, und plötzlich verschieden Hirnregionen eine verstärkte/abweichende Aktivität erfahren.

Bei mir ist es z.b. seit dem Absetzen manchmal so, dass ich plötzlich starke Schuldgefühle habe, einfach so. Oder z.b. weil ich ein Wort hier im Forum falsch geschrieben habe und das erst hinterher bemerke das fühlt sich dann an, als hätte ich was ganz schlimmes gemacht, und müsste jetzt sofort im Boden versinken, also völlig übertrieben.

Vielleicht hatte ich das auch schon immer, und jetzt fallen die Verdrängungsmechanismen weg, keine Ahnung, es ist jedenfalls für mich so seltsam dass ich es gar nicht richtig ernst nehmen kann und mir denke "ok, das macht mein komisches Hirn gerade, das ist nicht angemessen".
http://adfd.org/austausch/viewtopic.php ... 43#p141943

[Murmeline]

Katharina hat geschrieben:

Für mich sind Neuroemotionen "falsche" Gefühle, Gefühle die ich als unangemessen und sich mir aufgedrängte Gefühle, plötzliches Ungedudiwerden, Weinen wenn ich sonst nicht weine, Pessimismus den ich sonst nie habe, Zweifelgefühle, Gefühle die nicht zu mir passen u mir den Tag verderben, ganz schlimm : null-Gefühle;
http://adfd.org/austausch/viewtopic.php ... 51#p141951

[gelblack]

https://npanth.wordpress.com/2012/07/02 ... ithdrawal/

Liebe Foris

Ich habe mich mal auf die Suche im www nach einer, für mich stimmigen Erklärung, von Neuroemotionen begeben. Ich habe den Bericht von James Heaney "Dealing with anger during withdrawal" eingestellt. Mir war wichtig, dass der Aspekt der Wut, neben Scham und Trauer, betrachtet wird. Und das tut er sehr gut, wie ich finde. Neuroemotionen als Amplifier oder Verstärker von psychischen Emotionen (alter oder neuer Themen). Aufschlussreich finde ich, dass es keinen emotionalen Trigger bedarf. Neuroemotionen, erzeugt vom gereizten ZNS, sind einfach da und verstärken psychische Sachverhalt enorm. Aber lest selbst ... Altostrata hat im Anhang noch ein eigenes und mehrere Statements von Betroffenen angehängt.

Liebe Grüsse
gelblack
Leidgeplagter von neuroemotionaler Wut

[LinLina]

Hallo Gelblack,

vielen Dank für den Link, das hört sich sehr interessant an Vielleicht eine Übersetzung wert?

lg Lina

Die auch von Neuro-Wut und Neuro-Agression geplagt ist, meine Glas-Zimmertür hat das nicht lang überlebt