Medien: TV, Zeitung, Radio, Internet etc. über AD & Co.

[Kimeta]

Die Unabhängige Patientenberatung Deutschland wird ab 2016 für zunächst 7 Jahre von dem Unternehmen Sanvartis übernommen. Die UPD soll Patienten bei Problemen mit Ärzten und Krankenkassen beraten, sie wird von den Krankenkassen finanziert, die auch darüber entscheiden, wer die UPD betreibt. Bislang waren das der VdK, die Verbraucherzentrale Bundsverband und der Verbund unabhängige Patientenberatung.

Sanvartis ist ein medizinisches Callcenter und arbeitet auch mit Krankenkassen und Pharmakonzernen zusammen. Die Vergabe wird ambivalent gesehen, die bisherigen Betreiber werden aber keine Rechtsmittel einlegen.

Spiegel-Bericht: klick

Zur UPD Webseite

Viele Grüße,
Kimeta

[Kimeta]

Hier noch eine sehr traurige Geschichte. Aufmerksam wurde ich auf sie durch den Satz "550 Tavor-Tabletten und andere Psychopharmaka in einem halben Jahr".

Es ist natürlich nicht möglich, die geschilderte Situation zu beurteilen und sich eine Meinung zu bilden, wer recht hat (vermutlich alle ein bisschen). Eine Katastrophe, dass sowas überhaupt passiert und sich die Beteiligten nicht zum Wohle von Kerstin irgendwie zusammenraufen konnten.

550 Tavor-Tabletten zu je 0,5 mg in einem halben Jahr - wie ist das zu beurteilen? Die Einzeldosis könnte ja deutlich höher gewesen sein, wenn sie z.B. 5 mg war, dann waren es 55 Einnahmen.

Viele Grüße,
Kimeta

[Kimeta]

Spiegel-Online berichtet heute über Psychopharmaka.

Fazit des Artikels: "In Deutschland schlucken zu viele Menschen Psychopharmaka - und leiden unter den Nebenwirkungen. Das schadet auch dem Ruf der Arzneien, die durchaus Leben verbessern und retten können."

Ich sehe den Artikel sehr ambivalent. Zwar wird festgestellt, dass
- Psychopharmaka auf das Gehirn wirken und Denken und Fühlen beeinflussen
- die Verschreibung stark angestiegen ist und meh als die Hälfte der Verschreibungen von Hausärzten stammt
- Medikamente bei leichten und mittelschweren Depressionen "kaum mehr" als Placebo wirken

aber auch, dass
- Sorgen und Bedenken aufgrund von zuwenig Informationen über die Medikamente entstehen (!!!!ja, zuwenig!!!)
- die Angst mitunter "überzogen" sei, denn auch Medikamente gegen körperliche Krankheiten haben Nebenwirkungen
- die Angst vor NW Menschenleben gefährden kann (hier wird Ulrich Hegerl zitiert)

Dass Medikamente immer zusammen mit Psychotherapie und psychosozialen Hilfen kombiniert werden solle, sei allgemein anerkannt.

Meine Meinung: nicht so katastrophal wie das, was ich sonst so lese ("Problem xy lässt sich sehr gut mit Antidepressiva behandeln"), aber für uns nichts Neues.

Viele Grüße,
Kimeta

[Murmeline]

Hallo Kimeta,

danke, dass Du auf den Arikel aufmerksam geworden bist.

Ulrich Hegerl hat schon 2010 erklärt, dass Berichte darüber, dass SSRI kaum besser als Placebos wirken und nur bei sehr schweren Depressionen wirklich helfen, lebensgefährlich sind und Menschenleben kosten, weil die Patienten ihre Pillen nicht mehr nehmen und sich dann wegen ihrer unbehandelten Depressionen umbringen würden.
http://www.sueddeutsche.de/wissen/studi ... n-1.291343

Er sagt auch:

Die Schlussfolgerung dieser Übersichtsstudie beruht aber auf mehreren Fehlern. Klinische Studien wie die, die Kirsch und sein Team von der University of Hull überprüft haben, sollten die prinizipielle Wirksamkeit der Antidepressiva überprüfen. In solchen Untersuchungen werden die Patienten umsorgt, aktiviert, sie erhalten Zuspruch, es wird ihnen Hoffnung vermittelt. Dabei kommt es zu einem riesigen Placebo-Effekt. Deshalb ist der Unterschied zwischen der Wirkung der Scheinmedikamente, die da verabreicht werden, und den echten Mitteln, so gering, wie Kirsch jetzt kritisiert.

Kisch hat übrigens die ZULASSUNGSSTUDIEN der Medikamente überprüft. Und eigentlich erklärt Hegerl damit selber: Placebo und eine gute therapeutische Versorgung wirken genauso gut wie die Medikamente! Und wir wissen: Es ist langfristig auch gesünder!

Jetzt im Spiegel heißt es:

Der Psychiater Ulrich Hegerl von der Universität Leipzig ist der Auffassung, dass mancher Aufschrei zu Psychopharmaka-Effekten sogar Menschenleben gefährden könne. Vor einigen Jahren warnten US-Forscher davor, dass durch eine bestimmte Gruppe von Antidepressiva die Patienten eher an Suizid denken und ihn umsetzen würden. "In den USA führte diese Nachricht dazu, dass vor allem jüngere Erwachsene die Arznei nicht mehr einnahmen", sagt Hegerl. "In den zwei Jahren nach der Warnung nahmen sich in den USA mehr als 600 jüngere Menschen mehr das Leben, als aus den Vorjahren zu erwarten gewesen wäre." Zwar können auch das Bruttosozialprodukt, die Arbeitslosigkeitsraten und andere Faktoren die Suizidrate beeinflussen. Hegerl befürchtet dennoch: Zu lange mit der Gabe einer antidepressiven Arznei zu warten, könne lebensgefährlich sein.

Peter Ansari hat zu Suizid und Antidepressiva was zusammengestellt:
http://www.depression-heute.de/vorurteile.html?id=15

Grüße Murmeline

[Oliver]

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Side_Ef ... nwirkungen

Guter Film

[Oliver]

Ganz frisch in Telepolis ... die waren über die Jahre immer mal wieder für kritische Artikel gut - hier ein Interview mit Healy:

Amok: Der ausschlaggebende Auslöser Antidepressiva?

Der Psychiater David Healy zum "Medikamentenaspekt" des Amokflugs 4U95254 und bei Amokläufern
Am 24. März hat den Ermittlungen zufolge der Co-Pilot Andreas Günter Lubitz auf seinem Amokflug 4U9525 den Germanwings-Airbus A320 bewusst gegen einen Berg geflogen - eine Wahnsinnstat, die insbesondere für die Opfer, aber auch für ihre Angehörigen an Horror kaum zu überbieten ist. Knapp fünf Monate später wurde in Haltern am See auf dem Kommunalfriedhof eine Gedenkstätte im Beisein der Angehörigen der Opfer eingesegnet. Ein wichtiger Baustein der Trauerarbeit ist damit gelegt, doch damit derlei Katastrophen der Welt in Zukunft möglichst erspart bleiben, wäre es von zentraler Bedeutung, die Ursache(n) dingfest zu machen.

Der international renommierte Psychiater David Healy legt im folgenden Interview dar, warum Medikamente wie Antidepressiva bei Amokläufen wie dem von Lubitz und oder auch dem von "Batman Shooter" James Holmes, der in den USA kürzlich zu lebenslanger Haft verurteilt wurde, ein entscheidender Auslöser sein können. In diesem Zusammenhang konstatiert auch die Deutsche Gesellschaft für Psychiatrie und Psychotherapie, Psychosomatik und Nervenheilkunde (DGPPN) auf Nachfrage[1], dass "die DGPPN ein hohes Interesse hat an einer Aufklärung des Germanwings-Falles, in der die Medikamenten-Aspekte mit beachtet werden".

[...]

[Monalinde]

Manchmal verfolge ich auch die Sendung "Hauptsache gesund" im mitteldeutschen Fernsehen. Interessanterweise ging es dieses Mal, allerdings nur ganz kurz, um die Wirkungsweise von Antidepressiva und Psychopharmaka. Prof.Müller - Oerlinghausen, ich hoffe, dass der Name richtig zitiert ist, hat in diesem Zusammenhang angedeutet, daß der Pilot der Germanwings, vor seiner Wahnsinnstat Psychopharmaka eingenommen habe. Demgemäß könne man nicht ausschließen, dass auch die Pilleineinnahme für das schwere Unglück mitverantwortlich zu machen sei.
Es wäre zu wünschen, wenn sich die Erkenntnis um die potentielle Gefährlichkeit der Pillen in den Köpfen der Menschen endlich einmal festsetzen würde.

[Murmeline]

Hallo monalinde,

Bruno Müller-Oehrlinghausen ist eben kein Psychiater, er weiß als Pharmakologe mit Schwerpunkt Psychopharmakologie wovon er spricht. Auf 3sat hat er die Verbindung Antidepressiva und Pilot Andreas Lubitz auch schon gezogen:

http://www.3sat.de/mediathek/?mode=play&obj=52023

Grüße, murmeline

[Kimeta]

Eine Gruppe von Forschern, die sich als Initiative RIAT («restoring invisible and abandoned trials») zusammengeschlossen haben, um für mehr Transparenz in der Medizinischen Forschung zu sorgen, haben die Rohdaten einer alten Studie von Glaxo-Smith-Kline (vormals Smith-Kline-Beecham) über Paroxetin und Imipramin neu bewertet. Im Gegensatz zur Interpretation des Herstellers kamen die Forscher zu dem Ergebnis, dass keines der beiden ADs wirksamer sei als Placebo, trotz teilweise hoher Dosierung, und dass es zu häufigeren und teilweise schwereren Nebenwirkungen kam als ursprünglich angegeben. Es wurde festgestellt, dass die damaligen Autoren ihre Ergebnisse mit Hilfe statistischer Tricks die Wirksamkeit beschönigt und die Gefahren verharmlost haben. Insbesondere psychische Veränderungen wurden verschleiert.

Bericht in der Neuen Zürcher Zeitung

Bericht in der Süddeutschen Zeitung

Bericht in der Pharmazeutischen Zeitung

Bericht im Spiegel

[Murmeline]

Danke, Kimeta! Infos dazu gibt es auch hier:
http://adfd.org/austausch/viewtopic.php?f=6&t=10286

[Esperanza]

Als Ergänzung hierzu: in der Paroxetingruppe traten sogar häufiger Suizidversuche auf als in der Placebo Gruppe. Die Studie wurde allerdings nur mit Kindern und Jugendlichen durchgeführt und kann nicht ohne Weiteres auf Erwachsene übertragen werden.
Obwohl bereits im Jahr 2002 ein Mitarbeiter der amerikanischen Arzneimittelbehörde FDA die negative Nutzen Bewertung erkannte und die Studie als gescheitert bewertete, wurden keinerlei Konsequenzen daraus gezogen und mehr als 2 Millionen Verordnungen über Paroxetin im Kindes- und Jugendalter in den USA alleine im Jahr 2002 ausgestellt.
Mittlerweile geht man davon aus, dass die Studie von Ghostwritern der Firma Smith Kline Beecham geschrieben wurde. (Quelle: DAZ vom 17.09.15)

Mein persönlicher Kommentar dazu: Schande.

[Kimeta]

Danke, Murmeline, da ich nicht immer alles lese, habe ich das übersehen.

Ich bin wirklich schockiert. Da ich mir nicht vorstellen kann, dass sowas möglich ist bzw. dass Menschen so menschenverachtend oder zumindest gleichgültig handeln, muss ich mich richtig zwingen, diese Tatsachen anzuerkennen. Das will einfach nicht in meinen Kopf. Ich hab's ja schon mal geschrieben: wahrscheinlich bin ich einfach zu naiv. Wirklich frustrierend.....

Trotzdem allen ein schönes Wochenende und viele Grüße
Kimeta

[Jamie]

Ich glaube es nicht, zu o.g. Thema wird tatsächlich mal Healy zitiert! Der Artikel ist kritischer als z.B. beim Spiegel.

Die Leser-Kommentare allerdings... von bis hin zum mega

http://www.welt.de/gesundheit/psycholog ... qus_thread

[fruehling]

Den Artikel wollte ich euch nicht vorenthalten.
Ich habe etwas recherchiert über die Zustände in Pflegeheimen, da es gerade akut einen Streit gibt zwischen meiner Mama und Tanten bzgl meiner Oma.Kurzzeitpflege oder nicht. Meine Mutter ist strikt dagegen...

Ich bin wirklich sprachlos...

http://www.pflege-shv.de/uploads/pflege ... ierung.pdf

http://www.pflege-shv.de/uploads/pflege ... eb2011.pdf

[Murmeline]

Prof. Goetzsche spricht über Psychopharmaka:
https://m.youtube.com/watch?v=i1LQiow_ZIQ

[Thomas]

Ich glaube es nicht, zu o.g. Thema wird tatsächlich mal Healy zitiert! Der Artikel ist kritischer als z.B. beim Spiegel.

Hm, wer ist denn Natascha S.?

[Murmeline]

Mir ist Iris aufgefallen

[Jamie]

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[Ex-Depressiver]

Was mich besonders freut ist, dass es jetzt endlich amtlich ist, dass das Zeug, das mich damals krank gemacht hat (Imipramin) endlich in einer neueren Studie als wirkungslos und gefährlich entlarvt wurde.

Dieses Dreckszeug hätte somit gar nicht erst auf den Markt geworfen werden dürfen. (dann wäre ich jetzt noch gesund)

http://www.spiegel.de/gesundheit/diagno ... 53563.html

[Murmeline]

Hallo Ex-Depressiver,

die Daten der Studie 329 sind aus den 1990gern. 2001 wurden Paroxetin im Vergleich zu Imipramin und Placebo vom Hersteller in einer Studie positiv dargestellt. Die Reanalyse der Studie, auf die sich der Artikel bezieht, zeigt auf, dass die Daten damals ähm eigensinnig interpretiert wurden. In den Hintergrundinfos gibt es dazu einen Beitrag.

Grüße, Murmeline